馬云首次談?wù)撆c順豐的矛盾：就像小夫妻吵架一
Hi商學(xué)院訊。今日阿里巴巴集團(tuán)重啟了斷檔五年的網(wǎng)商大會(huì)。阿里巴巴董事局主席馬云在2017天下網(wǎng)商大會(huì)和央視主持人對(duì)話時(shí)，首次回應(yīng)了前段時(shí)間旗下的菜鳥(niǎo)與順豐的矛盾。
馬云說(shuō)，當(dāng)時(shí)他與順豐集團(tuán)董事長(zhǎng)王衛(wèi)并不知道雙方產(chǎn)生了摩擦，“他當(dāng)時(shí)并不知道和我們的摩擦，而我在法國(guó)，也是在媒體上才看到兩個(gè)公司鬧起來(lái)了”。
馬云表示，雙方有小摩擦很正常，可能因?yàn)槟贻p氣盛，就像兩個(gè)夫妻也要吵架，總體上阿里和順豐合作很愉快。
馬云還評(píng)價(jià)了順豐快遞的服務(wù)，稱“除了價(jià)格貴一點(diǎn)，當(dāng)然，好東西就應(yīng)該貴。包括所有網(wǎng)貨，大家不要覺(jué)得賣(mài)便宜，好東西一定也是賣(mài)得貴。賣(mài)得便宜不是你自己的問(wèn)題，而是你把其他幾家的價(jià)格都?jí)合聛?lái)了。我們自己不做快遞，不可能自己去配送商品”。
“阿里巴巴不能把別人的飯碗都搶光，因?yàn)槲覀兘裉祗w量過(guò)大，我們必須做別人不愿意做、不能做，但又不得不做的事情。這是阿里巴巴的定位，也是我希望的國(guó)有企業(yè)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的定位，就是應(yīng)該做那些民營(yíng)企業(yè)不能做，但又不得不做的事。”馬云說(shuō)。
6月1日，菜鳥(niǎo)和順豐的物流數(shù)據(jù)之爭(zhēng)爆發(fā)，雙方互相指責(zé)對(duì)方首先關(guān)閉了自提柜豐巢的數(shù)據(jù)傳輸接口。雙方核心爭(zhēng)議點(diǎn)在于，雙方是否有超越權(quán)限查詢用戶數(shù)據(jù)的行為，以及誰(shuí)最先關(guān)閉了互通數(shù)據(jù)接口，并且為此上演多輪口水戰(zhàn)。
————附：馬云與央視主持人張斌在網(wǎng)商大會(huì)對(duì)話部分實(shí)錄，略經(jīng)鈦媒體記者整理
主持人：歡迎馬老師，您先別急著就坐。我想請(qǐng)您分享心情，2012年到今天網(wǎng)商大會(huì)停了幾年，2012年從臺(tái)上往下看的時(shí)候和今天往下看，有什么不同?
馬云：2012年沒(méi)有那么多手機(jī)，2012年沒(méi)那么時(shí)尚，2012年很多的看起來(lái)很土的人參加了很多會(huì)，現(xiàn)在看起來(lái)都很時(shí)尚的人，所以我覺(jué)得，差別很大。你看周?chē)芏嗳硕加惺謾C(jī)，以前沒(méi)有人有這個(gè)東西。
主持人：今天是特別好的機(jī)會(huì)，能有機(jī)會(huì)和馬老師交流，我聽(tīng)說(shuō)這次主題made in internet，大概是五天前您在辦公室把它定下來(lái)了，這在我們看來(lái)，一個(gè)公司那么大，這個(gè)決策，開(kāi)網(wǎng)商大會(huì)的主題應(yīng)該提前就有規(guī)劃。這個(gè)事情您想了多長(zhǎng)時(shí)間?會(huì)有這樣一個(gè)和以往完全不同的概念出現(xiàn)，您想了多長(zhǎng)時(shí)間?
馬云：這個(gè)網(wǎng)商大會(huì)是去年開(kāi)始構(gòu)思的，但是到現(xiàn)在，這個(gè)話題，就是made in internet這個(gè)主題的提出來(lái)，確實(shí)是五天前吧，因?yàn)橐恢毕氩缓?。因?yàn)槲覀冎垃F(xiàn)在的網(wǎng)商大會(huì)，必須和五年以前不一樣，但是不一樣在哪里，到底應(yīng)該什么題目。
很多人講說(shuō)，其實(shí)你很會(huì)講話哎，其實(shí)我每天在準(zhǔn)備，我每天在思考。我很奇怪，只要我口袋里放著稿子的時(shí)候，我永遠(yuǎn)講不好話，但是每天都在思考，它到一定時(shí)刻逼著你出來(lái)的時(shí)候你就會(huì)想到。其實(shí)五天前，我自己把那個(gè)made in internet主題定出來(lái)，我還是蠻興奮的。
主持人：這個(gè)主題，我們以前好像有過(guò)類似的概念闡釋，但是結(jié)晶成那么一句話，確實(shí)發(fā)生在今天的此時(shí)此刻向全世界都發(fā)出了公布了。我聽(tīng)您的同事講，去年一年，您站著跟大家分享講了大概一百場(chǎng)。平均三天一場(chǎng)，這不包括閉門(mén)會(huì)議，不包括各種各樣您坐著發(fā)表演講的，為何會(huì)有如此高密度的表達(dá)。是為什么?因?yàn)楹芏嗳丝磥?lái)，阿里用您的形象，您的表達(dá)好像比以前的密度更高了，這是為什么?
馬云：是啊，其實(shí)，我自己也挺討厭的，很多人很多地方不斷各種請(qǐng)我去講，包括我們自己要講的東西很多。一講講非常累，每次講的前一天，是睡不好覺(jué)的，講之前我又很緊張。因?yàn)槲抑垃F(xiàn)在有很多觀點(diǎn)，現(xiàn)在你講對(duì)的就是對(duì)的，講錯(cuò)了可能就亂了套了。
像我今天講話，可能很多人在意，但我倒不怕別人批評(píng)。但是有些可能角度被誤導(dǎo)了，或者是我沒(méi)講透、沒(méi)講清楚，把很多人引向歧路，這也不對(duì)。我是老師出身，我也很幸運(yùn)，尤其這么幾年接觸了大量的優(yōu)秀的政治家也好，社會(huì)活動(dòng)家也好，大量的企業(yè)家以及很多的年輕人，尤其掌握了大量的數(shù)據(jù)以后，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界在發(fā)生巨大的變化，我有這個(gè)責(zé)任把這些話和更多的人去分享，我覺(jué)得這是一個(gè)責(zé)任。
并不是我喜歡講，其實(shí)我每答應(yīng)一場(chǎng)去講，我心里面要糾結(jié)很多。然后講之前的緊張程度，可能大家并不能想象?？次以谏厦嬷v得很好。因?yàn)槲矣植荒軒Ц遄樱冶仨毎盐耶?dāng)時(shí)的感受，要講真話，我講的不一定正確。所以我可能是我第一份工作的訓(xùn)練吧，是老師。你發(fā)現(xiàn)不對(duì)的時(shí)候，你必須和大家去分享，就形成了我至今這樣的習(xí)慣。
第一次網(wǎng)商大會(huì)是2004年。我在2004年剛剛做淘寶的時(shí)候，我在上海跟ebay的一些賣(mài)家做過(guò)一次交流。我記得很清楚，在一個(gè)咖啡館里，下了很大的雨，我問(wèn)大家，你們覺(jué)得未來(lái)電商怎么樣。那些賣(mài)家都說(shuō)我們都是大賣(mài)家，我們都做得特別好。最大的一個(gè)賣(mài)家，五萬(wàn)塊錢(qián)一個(gè)月，他營(yíng)業(yè)額是五萬(wàn)塊錢(qián)。
然后呢，他們講，馬云，你講講你們未來(lái)淘寶的想法。但是，我聽(tīng)那個(gè)小伙子講五萬(wàn)塊錢(qián)一個(gè)月的營(yíng)業(yè)額的時(shí)候，我覺(jué)得他那種自負(fù)，那種感覺(jué)。2004年我說(shuō)我的看法十年以后，你一個(gè)月?tīng)I(yíng)業(yè)額低于一百萬(wàn)人民幣，你都不好意思說(shuō)你是賣(mài)家。
當(dāng)時(shí)晚上所有人都哄堂大笑，他覺(jué)得你根本就是個(gè)外行，他說(shuō)你都不知道一個(gè)月賣(mài)五萬(wàn)塊錢(qián)營(yíng)業(yè)額意味著什么，所以我那時(shí)候隱隱覺(jué)得很多人并不相信電子商務(wù)，很多人并不相信互聯(lián)網(wǎng)，很多人并不認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)對(duì)很多行業(yè)特別對(duì)零售行業(yè)會(huì)有巨大的沖擊。
所以必須召開(kāi)這種大會(huì)，培養(yǎng)一個(gè)新的群體，網(wǎng)商群體。原來(lái)的商人，像浙商，山西的晉商，安徽的徽商都是按區(qū)域，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)將沒(méi)有區(qū)域。大家都在網(wǎng)上做生意，所以最早是在2004年，我們的第一屆、第二屆開(kāi)得既成功，但每次都要講很多。跟現(xiàn)在一樣。
但后來(lái)到了2012年，我突然覺(jué)得沒(méi)有必要再開(kāi)網(wǎng)商大會(huì)。因?yàn)榫W(wǎng)商如果不進(jìn)行改革，整個(gè)形態(tài)不進(jìn)行改變，網(wǎng)商也需要提升。特別是零售行業(yè)在2012年逐漸開(kāi)始相信電子商務(wù)。2010年，因?yàn)?004年我們剛開(kāi)始做第一屆網(wǎng)商的時(shí)候，網(wǎng)上淘寶一年的銷售額只有80億人民幣，到了2014年我們一秒鐘的交易額已經(jīng)相當(dāng)于那時(shí)候一年的交易額，就是7個(gè)億了。
所以我發(fā)現(xiàn)2012年已經(jīng)不需要再做了，接下來(lái)要思考一段時(shí)間。到現(xiàn)在呢，我覺(jué)得必須要再恢復(fù)網(wǎng)商，因?yàn)楝F(xiàn)在情況又不一樣了。從不相信互聯(lián)網(wǎng)，不相信電子商務(wù)，到恐慌互聯(lián)網(wǎng)，恐慌電子商務(wù)，覺(jué)得電子商務(wù)要把所有的行業(yè)都摧毀掉，覺(jué)得這個(gè)電子商務(wù)再下去可不得了，所有的實(shí)體行業(yè)，特別擔(dān)心。
所以這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得我們又需要開(kāi)網(wǎng)商大會(huì)，是告訴大家我們應(yīng)該怎么樣正式從事網(wǎng)商。因?yàn)榻窈蟮纳倘税?，英文叫entrepreneur，以后的商人叫netrepreneur，net-entrepreneur都是在互聯(lián)網(wǎng)上做生意。已經(jīng)不可能說(shuō)，純線下做，但到底怎么做。
所有的制造業(yè)要高度警惕，如果過(guò)去十年對(duì)零售行業(yè)有巨大的沖擊的話，那么未來(lái)十年對(duì)制造行業(yè)的沖擊將越來(lái)越深遠(yuǎn)。所以從零售到制造到供應(yīng)鏈，到整個(gè)的變革，會(huì)越來(lái)越大的。所以如果大家通過(guò)網(wǎng)商大會(huì)使得大家去思考我應(yīng)該怎么做，應(yīng)該去做些什么事情，所以這是我的思考。
主持人：講2004年的時(shí)候，您說(shuō)服別人需要很長(zhǎng)時(shí)間，需要大量的溝通成本，現(xiàn)在似乎比那個(gè)時(shí)候發(fā)生變化了，但挑戰(zhàn)又不一樣了，有什么是你現(xiàn)在遇到的，去說(shuō)服別人，哪個(gè)未來(lái)的方向性是遇到難度的，以前聽(tīng)到的是冷笑，現(xiàn)在可能感受到的是阻力或者是明顯的并不懷有明顯善意的目光。想些什么?
馬云：現(xiàn)在呢，其實(shí)我也沒(méi)有什么感覺(jué)。因?yàn)榭倳?huì)有一大堆人不相信你，而且相信你的人都不會(huì)說(shuō)，不相信的人都會(huì)跳出來(lái)，然后這是人性嘛。你講的對(duì)的，也沒(méi)人會(huì)支持你，講的錯(cuò)的大家都會(huì)來(lái)罵你。再加上我們有很多的同行業(yè)，它喜歡攪一下，讓事情就變得很復(fù)雜。
現(xiàn)在的難度，我自己這么覺(jué)得，就像爬山一樣，我也是從山腳下面，像爬珠峰一樣，現(xiàn)在爬到六千米或者七千米或者五千米，我們所看到的東西和在山腳下的人是不一樣的。山腳下的人并不一定相信你山上看到的是這樣的，尤其在大家覺(jué)得，你現(xiàn)在不是很好嗎，又有錢(qián)利潤(rùn)又很好，你恐慌什么呀?擔(dān)心什么呀。
其實(shí)在上面，你看得更清楚的時(shí)候，你其實(shí)挺恐慌的，恐慌的不是我們，而是很多人在這個(gè)行業(yè)里面，可能做得不對(duì)，可能做得方向要調(diào)整一下。我自己覺(jué)得阿里巴巴作為一家，這么大的電子商務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施提供商，我們有責(zé)任告訴大家。
我大概在2008，2009年，跟公司同事全體員工大會(huì)講過(guò)一句話，中國(guó)絕大多數(shù)從事電子商務(wù)的人都在我們公司，如果中國(guó)電子商務(wù)做的好，跟我們沒(méi)什么關(guān)系，但如果中國(guó)電子商務(wù)做的不好，跟我們一定有關(guān)系。其實(shí)這么多年來(lái)，我們一直堅(jiān)持這個(gè)觀點(diǎn)，所以我們發(fā)現(xiàn)有任何問(wèn)題，任何跡象，任何可能的好和可能的壞，我們都希望跟大家分享，因?yàn)橹挥羞@樣。
阿里巴巴不做電子商務(wù)，阿里巴巴是幫別人做電子商務(wù)，所以別人的客戶越好，做的越順暢，我們就越好。如果電子商務(wù)整個(gè)市場(chǎng)不行了，那我們好不到哪里去。任何好都是短暫的。
主持人：剛才您描述那六千三或者七千的高度，很多人可能像我站在山腳下都在高山仰止，我們看到的未來(lái)模糊，甚至有時(shí)候是看不清的，您看到什么了?看到什么可以和今天的網(wǎng)商、各個(gè)行業(yè)的從業(yè)者去分享。那個(gè)未來(lái)到底是什么?您看的到底是由多遠(yuǎn)?
馬云：其實(shí)啊，現(xiàn)在的機(jī)會(huì)是非常之好，但同時(shí)，如果你由原來(lái)的固定思維太多，固定的資產(chǎn)太多，特別是昨天的成功的業(yè)績(jī)?cè)蕉啵銜?huì)越痛苦。其實(shí)阻礙進(jìn)步的往往是昨天的成功人士。天下最難改變的人是那些成功人士。
所以，我自己覺(jué)得未來(lái)三十年，這個(gè)世界的變化遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)大家的想象力，尤其是互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算。特別是現(xiàn)在的AI，所謂的人工智能，我們稱之為machine intelligence，這個(gè)變革速度之快遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)大家的想象。未來(lái)十年，各行各業(yè)都會(huì)變換，而且這個(gè)變化還會(huì)引起，如果不處理的好，會(huì)引起社會(huì)動(dòng)蕩，會(huì)出現(xiàn)的情況，制造業(yè)會(huì)像今天的零售行業(yè)一樣哇哇亂叫。
金融行業(yè)也會(huì)挑戰(zhàn)非常之大，因?yàn)榻裉斓慕鹑谝呀?jīng)不能適應(yīng)21世紀(jì)的金融，今天的金融制度和體系是兩三百年涉及工業(yè)時(shí)代，對(duì)大數(shù)據(jù)時(shí)代什么樣的金融體系能夠支持創(chuàng)新、支持中小企業(yè)，支持年輕人。在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、大數(shù)據(jù)的變革過(guò)程中，很多行業(yè)會(huì)迅速免掉。
所以我的擔(dān)心是很多人并沒(méi)有意識(shí)到從國(guó)家、社會(huì)、企業(yè)、個(gè)人都沒(méi)有變革到這個(gè)社會(huì)的沖撞。那么我自己覺(jué)得，現(xiàn)在很多人都在反對(duì)全球化，今后幾乎，如果你的企業(yè)沒(méi)有全球化的思考，你沒(méi)有機(jī)會(huì)，今天是不可能不全球化的。所以我剛剛講的made in Internet，以前我們講made in China，或者made in India, made in France，法國(guó)造，美國(guó)造，中國(guó)造。以后不存在著純中國(guó)造，純美國(guó)造。你有可能設(shè)計(jì)是美國(guó)的，制造是德國(guó)的，組裝是中國(guó)的，賣(mài)向全世界。
而原來(lái)的只有大企業(yè)可以做這些東西，今天由于互聯(lián)網(wǎng)每個(gè)人都可以做這些東西。而幾乎我認(rèn)為中國(guó)最大的變革，由于按需定制，制造業(yè)最大的沖擊，原來(lái)制造業(yè)叫B2C，未來(lái)的制造業(yè)叫C2B，consumer to business，是倒過(guò)來(lái)，根據(jù)消費(fèi)者的需求，每個(gè)制造業(yè)將會(huì)進(jìn)行個(gè)性化的定制。
那么原來(lái)大批流水線的制造業(yè)公司，將會(huì)面臨第一大沖擊。原來(lái)的品牌商是多么重要，今后是個(gè)性化的東西很重要。我前段時(shí)間碰上一些搞時(shí)裝的，這些女孩挺逗。他們講以前大家覺(jué)得要買(mǎi)衣服，都買(mǎi)這些法國(guó)和美國(guó)著名的品牌的衣服?，F(xiàn)在覺(jué)得穿品牌的衣服，就像當(dāng)年最早穿工作制服差不多。
今天最時(shí)尚的人是能夠在網(wǎng)上，在淘寶上，這兒找件衣服，那兒找件襯衣，那兒找件圍裙，這兒找件睡衣，把它拼在一起。這一套的時(shí)裝設(shè)計(jì)才叫made in Taoba，這叫made in internet。所以我自己這么覺(jué)得，各行各業(yè)的沖擊之大遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)大家的想象。所以作為我們，這個(gè)看到大量的數(shù)據(jù)，看到行業(yè)的變遷，看到即將來(lái)臨的制造業(yè)的變動(dòng)，我覺(jué)得會(huì)很大的。剛才岳云鵬在講食品不能按需定制，對(duì)商人來(lái)講，只要給錢(qián)，我們，應(yīng)該講我們什么都能定制。
主持人：他的意思是不能去別人家里。
馬云：對(duì)吧，您說(shuō)只要你出錢(qián)，我們都可以定制。所以這個(gè)想法在互聯(lián)網(wǎng)上，今天定制非常之貴，未來(lái)如果你不能做定制，你根本就很難做企業(yè)，所以這是一個(gè)每個(gè)企業(yè)都要去思考的問(wèn)題。
主持人：C2B是一個(gè)挺新的概念，也是未來(lái)的趨勢(shì)，您談到了新能源，新能源已經(jīng)是未來(lái)計(jì)算數(shù)據(jù)作為能源了。大家有種恐慌，恐慌來(lái)源于阿里對(duì)數(shù)據(jù)的掌握，如何分配，如何讓已經(jīng)逐漸看到的霸權(quán)和壟斷能夠?yàn)楦嗳朔?wù)，這個(gè)問(wèn)題您怎么看?
馬云：其實(shí)我今天這么覺(jué)得把，今天數(shù)據(jù)要講所謂的壟斷，特別是霸權(quán)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有開(kāi)始。我們確實(shí)八年以前，阿里巴巴做了重要的戰(zhàn)略選擇，我們覺(jué)得未來(lái)是大數(shù)據(jù)，這個(gè)數(shù)據(jù)和計(jì)算將成為未來(lái)。
所以當(dāng)時(shí)我們判斷一種是搜索引擎，一種是社交網(wǎng)絡(luò)，電子商務(wù)這三個(gè)主要的方向。社交網(wǎng)絡(luò)會(huì)起來(lái)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)起來(lái)，而我們認(rèn)為最重要的還是要解決人類未來(lái)數(shù)據(jù)的問(wèn)題和計(jì)算的問(wèn)題。所以我們把兵馬全部壓在了大數(shù)據(jù)，把阿里巴巴變成了家數(shù)據(jù)公司。
所以過(guò)去八年，阿里巴巴把自己從電子商務(wù)轉(zhuǎn)型成為一家數(shù)據(jù)公司，提供數(shù)據(jù)的計(jì)算，提供數(shù)據(jù)的服務(wù)。但盡管是這樣，我想告訴大家，我們今天做到了億分之一都不到。未來(lái)是萬(wàn)物互聯(lián)，叫IOT(Internet of things，物聯(lián)網(wǎng))。只要通電的東西都會(huì)加上芯片，都會(huì)有操作系統(tǒng)，都會(huì)產(chǎn)生數(shù)據(jù)。
所以今天的數(shù)據(jù)跟十年后的數(shù)據(jù)來(lái)對(duì)比，根本就不是什么事情。所以對(duì)阿里巴巴來(lái)講，也非常之恐慌。因?yàn)槲覀冎?，其?shí)所在這家公司從來(lái)沒(méi)去想過(guò)，因?yàn)閴艛嗪涂刂聘臼遣豢赡艿?。因?yàn)槟募移髽I(yè)在21世紀(jì)數(shù)據(jù)時(shí)代，還想以壟斷、控制資源的思想，基本上沒(méi)機(jī)會(huì)贏。壟斷是在工業(yè)時(shí)代比較厲害的詞。
所以呢，我們阿里巴巴想幫的是這五件事：我們想幫助中小企業(yè)，幫助年輕人，幫助婦女，如果你想全球賣(mài)，我們幫你把全世界的賣(mài)找到，買(mǎi)家找到。你想全球買(mǎi)，我?guī)湍惆讶澜绲馁u(mài)家找到，把合作伙伴找到。第二是全球付，付錢(qián)啊匯款，安全的支付。然后全球運(yùn)，你要運(yùn)到全中國(guó)任何地方。
